有甚麼人生經歷會令一個人成為弘揚佛法的教師？Josh Korda所走過的道路或許跟一般人想像的大有分別。他沒有穿過袈裟或在寺院中學法，也不用「後嬉皮」禪修者那種壓低嗓音的語調說話。這位修習佛經和打坐多年的Josh，除了有看來年輕的笑容和慈悲的目光外，穿的是城市人的時尚衣服，頭顱和手臂都滿布紋身。事實上，在Korda出任認可教師的「逆流佛敎禪修會社」（Against the Stream Buddhist Meditation Society）裏，紋身是頗為常見的。向他傳授佛法的會社創辦人的Noah Levine，也有很多紋身。
目前，Korda是美國紐約市Dharma Punx的教師，也是「冥想護理禪修中心」的客席講師。他剛出版了一部著作Unsubscribe: Opt out of Delusion, Tune into Truth (Wisdom 2017)，在書中他縷述自己由酒徒和吸毒者搖身一變成為佛學教師的過程。我最近訪問了他，談及他的一生、過去的困難歲月，以及在佛法和西方心理學擁有深厚認識之下，擔當上禪修教師的新角色。
問：佛門網
答：Josh Korda
問：你在書中很詳細地講述了自己的歷史，在這裏你可不可以作簡單的介紹？
答：我一生都在紐約市布魯克林區生活，爸爸是畫家，媽媽是作家。由於爸爸酗酒，我受這種童年創傷影響，也變成了酒鬼和癮君子。幸好，我廿二年前終於戒掉了這些惡習，這很大程度因為我參加了一項有十二個步驟的支援計劃，以及修習佛法。在酗酒的日子及其後一段時間，我從事廣告業，同時修習各種佛法。2002年，我遇上Levine，成為以我稱為「Dharma Punx取向」看待佛法的信徒。2005年，我當上紐約市Dharma Punx的教師，直至現在。
問：我覺得，你過去的生活會讓很多人感到你也是常人，但是你怎樣由「我們都是受苦的人」這種狀態轉移到師生關係？
答：哈！我不會離開「我們都是受苦的人」這種狀態，這是我靈性輔導的一部分。由於曾參與康復計劃多年，我總會藉著公開自己的經驗來作出連繫和提供支援。我深信公開個人經驗的作用，這是我在教學和為各種佛教刊物寫文章時所用的基礎。
問：你在書中公開了一些很個人的生活經歷，例如怎樣對抗毒癮和酒癮、好友離世，以及妻子稱呼你為「大牌人物」時感到諷刺，要公開這些困難嗎？
答：不是你想像的那麼困難！多年以來，我不斷向整個房間的陌生人透露自己最為尷尬、羞恥和痛苦的經驗──如果你要戒除毒癮和酒癮，就必須這樣做，因為上癮本身就是嘗試壓抑或抗拒痛苦情緒和經驗的舉動。因此，再行前一步，將經驗寫進書裏是很自然的。讓自己變得透明令我快樂得多。很多心理學家指出，將經驗埋藏會帶來壓力和焦慮。
問：這本書有兩項獨特之處，就是運用現代心理學研究來闡釋佛理，以及罕有的使用了南傳佛教和巴利文的材料。先說後者，大乘佛教有一個說法，大乘佛法是最適合回應人類各類情緒和經驗。這個說法可說批評了小乘佛教，即南傳佛教是有局限的：對少數人來說很好，但對普羅大眾來說卻不然。你肯定遇上過好些卓越的禪宗和藏傳佛教導師，究竟是甚麼吸引你繼續研習巴利文的典籍？
答：由於小乘佛敎原本是依偱出離的途徑的，也就是比丘和比丘尼要住在寺院中，嚴守二百二十七條的具足戒，其他佛教流派認為這是抑制人性的。當然，這是對巴利文傳統極度扭曲的看法。這套傳統包含無數經典，佛陀在其中讚揚洞悉和表達人情的德行。舉例來說，「四念住」的第二、三念均強調覺知；又例如所謂「善知識」，也指我們將自己所有秘密和經驗與朋友分享，是修行途徑的全部、先決條件……禪修並不是更為重要的！
問：有人認為運用現代心理學是雙刃劍：一方面，它可以吸引大眾參與，展示佛陀的教誨與現世息息相關；另一方面，它會引導一些人僅視佛教為一種治療技巧，又或談到心理學聲稱的效果時，大家可能覺得佛教同樣可疑。
答：少年時，我家中的書架放滿了佛洛伊德、榮格、艾瑞克森、蘭克和克萊因的著作（那是我媽媽的藏書）和佛教書籍（我爸爸的）。當時我讀《禪門三柱》（The Three Pillars of Zen），並不覺得跟我讀的其他心理學書籍有多大分別！到今天，我仍視佛陀為心理學家，而不是宗教象徵。此外，以神秘主義或宗教的框架來介紹佛陀和佛法，容易惹來其他批評，例如指它不適宜用作治療或臨床療程，因為它是沒有根據、可疑的宗教教條，諸如此類。我寧願佛教獲得應有的認可，是最先出現的整全和有用的心理學，能消除不必要的苦痛，以及具備有助平靜心靈的修行方法。
問：這引發我的下一個問題。你開宗明義說自己並不是「心靈導師」，即那種教授一種局限的技巧、專門用作紓緩壓力或肉體痛苦的那種人。你認為這些東西可以有其適當位置，甚至在你的修行途徑和教導中出現？又或有哪些界線是你肯定不會超越的？
答：目前這種形式的正念，是John Kabat-Zinn取材自「四念住」的，他除去典籍中的巴利文用語，但卻保留了那套工具。這對於與治療人員之間進行的雙方工作，以及自我紓緩及減壓均是理想的工具。但是這不足以帶來持久的改變。人類是社交的動物，對於情緒的傳播尤其脆弱；如果我們長時間工作，壓力沉重，將自己與社群隔離，也不接觸可以帶來情緒共同調節的朋友，那麼做多少禪修和正念的工夫也不會足夠。因此，我們需要有「八正道」除了正念以外的因素，特別是正思惟、正語、正業和正命。佛陀不厭其煩，說友誼是正道的基礎，而不是正念或禪修。Allan Schore、Peter Fonagy、John Bowlby、Mary Ainsworth、Mary Main和眾多其他臨床心理學家和精神科醫生已證明，佛陀肯定是正確的。
問：真好，說回這本書，你希望它會流傳到甚麼地方？你認為甚麼人最需要閱讀它？
答：我想自己不應回答這問題。我只是希望花了寶貴時間閱讀這本書的人，會覺得它有點價值。除此以外，一切都是錦上添花了。
問：最後，你的下一步是甚麼？未來幾年你有甚麼工作計劃？
答：我希望可以就近期正在研習的一個課題寫另一本書，就是我們怎樣可以在至少算是不可靠的世界中感到安穩。或者，正如我在特朗普當選後在一個講座中所說那樣：「怎樣在一個糟透的表演中保持理性。」
